怎样才能让小伙伴理解流于形式的设计思维是错误的？

顶楼主。。。。。。。。。。

南阳 发表于 2015-5-30 10:12
梁叔，我举个例子说明为什么我认为他们的设计思维留于形式。做个养老院，今天A说要用四合院，因为场地在 ...

你同学想法是好的，只是可能不够深入，还停留在表面，我是这么想的，轻喷。

时间出真知，不必刻意~

Lovefreedom 发表于 2015-5-30 14:44
你同学想法是好的，只是可能不够深入，还停留在表面，我是这么想的，轻喷。

养生与养老院算习惯性搭配了，这个概念本身没创意哈。而且让我纠结的是他们的设计思维模式。

南阳 发表于 2015-5-30 14:55
养生与养老院算习惯性搭配了，这个概念本身没创意哈。而且让我纠结的是他们的设计思维模式。

我很好奇你是怎么构思的，

南阳 发表于 2015-5-30 09:48
首先感谢梁叔的解答，好像大家都没发现我把留于形式打错了。说一下我自己的设计思维吧。不是留于功能也不 ...

什么是留于形式？在汉语里面，只有流于形式这么一说。所以我昨天给你改过来了。

如果你仍然认为你说的是留于形式，那么按照学术规范，你应该解释一下什么是留于形式。要不，讨论起来是没有任何意义的。

也许，你和你的小伙伴们，都是你说你的，他说他的，搞了大半天，发现说的都不是一回事。

南阳 发表于 2015-5-30 10:07
你认为形式每一步经得起推敲的前提是什么？

看前面楼主的一系列回复可以看出楼主对建筑的认识还是很赞的，同时医生和医疗来比喻建筑设计是个很棒的说法，很贴切也很准确，先给楼主点个赞
回到楼主最开始的主题，就是流于形式的问题，本身流于形式这个词就带有一定的贬的含义，因为没有看到你同学的设计所以无法得知是否是流于形式，那么如果你用这个词来评价，那么可以说这个设计确实是不怎么样的....
但核心问题就是流于形式是贬，这个贬，贬的是“流于”而不是“形式”，一个建筑，不管是空间还是功能还是等等等等，都是要有一个形式作为载体的，不管形式是什么，总归会有一个形式，形式不是建筑的本质问题，但它却是建筑不可避免的要素之一，所以楼主不能极端了，可以避免形式的问题
另一方面就是楼主在主题中确实是说了“他们认为自己的形式是可以推敲的”，还是关键点，就是这里大家都没有看到你同学的设计，所以无法做出客观评价，只能是从你的描述中得知，那么这个矛盾其实很好解决。只要他可以解释他的形式是怎么来的，包括楼主在前面也说到逻辑的问题，逻辑不就体现在推敲中吗？关键不是有没有推敲，而是如何推敲，形式能从地域与场地，空间与尺度，行为与功能，材料与建构推敲出来，这个难道还是流于形式吗？
所以说楼主这个主题没有办法辩论，因为你首先是在对你同学的设计的批判，但是现在看不到设计，而是只能根据楼主的描述，这个就没有办法讲了
总结一下，一是流于形式这个肯定是有问题的，但形式问题同样是建筑的问题之一，二是形式问题是否说得通，还是在与能否合理推敲，既然你同学认为可以推敲，那么很简单的就是，让他说明推敲过程。而现在由于看不到设计，所以没法就这个点辩论~
个人拙见....

深圳老梁 发表于 2015-5-30 15:48
什么是留于形式？在汉语里面，只有流于形式这么一说。所以我昨天给你改过来了。

如果你仍然认为你说的 ...

我定义的留于形式的大概意思是，做设计太感性，逻辑性差，就是为了什么而什么，不讲为什么。就像我之前举的例一样。原来流于形式是另外一个意思，受教了。

Lovefreedom 发表于 2015-5-30 15:34
我很好奇你是怎么构思的，

之前的贴子已经说过了。

yimeng 发表于 2015-5-30 16:49
看前面楼主的一系列回复可以看出楼主对建筑的认识还是很赞的，同时医生和医疗来比喻建筑设计是个很棒的说 ...

这位仁兄我记得你，之前看一个贴子就觉得你的回复很好。你说的我明白哈，我并不极端，只是我觉得做设计每一步都应该思考，逻辑一定要严谨。我不能把他们的设计发上来，所以目前我觉得自己还是得静下心来和他们交流，但是我还是会坚持我的建筑观。发了这个贴子，自己也收获挺多的。

南阳 发表于 2015-5-30 17:07
这位仁兄我记得你，之前看一个贴子就觉得你的回复很好。你说的我明白哈，我并不极端，只是 ...

恩恩，你的建筑观其实是很对的，看你之前回复梁叔举的四合院的例子，可以看出你对建筑的人文关怀的重视，而这也恰好就是建筑的本质问题，所以这样的建筑观一定要坚持！而事实上还有很多人并不理解建筑的本质到底是什么，所以可能有同学不理解你在说什么也属正常，因为认知还没有跟上，，，而这也正好体现了建筑这个学科中相互交流的重要性，是一个相互提高的过程~~

yimeng 发表于 2015-5-30 17:22
恩恩，你的建筑观其实是很对的，看你之前回复梁叔举的四合院的例子，可以看出你对建筑的人文关怀的重视， ...

共勉

看到了楼主的帖子想到了拿来主义，有时候看到好的形体，空间，概念就习惯直接搬运到自己的作品里，缺乏一系列思考就显得流于形式了，这是一部分人目前的状态。另外很欣赏楼主追根溯源，一丝不苟的精神，希望能和楼主经常交流，共同进步。

让他们先看这些
http://v.qq.com/vplus/2ab3b0c7bcf2b3818cd6e6189ae90664
朱雷《空间操作》
沈克宁《建筑类型学与城市形态学》（可以先看第一章）
柯林罗《透明性》（前面看不明白的话，重点看57页往后的霍伊斯里的评论及其后）
先看这些，渐渐开始入门，然后再去外延，知识吸收然后再内化。

深圳老梁 发表于 2015-5-30 15:48
什么是留于形式？在汉语里面，只有流于形式这么一说。所以我昨天给你改过来了。

如果你仍然认为你说的 ...

梁叔，我之前错了，其实我所谓的留于形式就是你说的流于形式，（可笑的我之前还定义留于形式- -）今天看贴子的时候，才意识到自己的错误。