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关于建筑设计的企业有哪几种?


[版块:建筑师讨论区] [分类:讨论杂谈] [复制链接] 报告无效帖子查看: 2561|回复: 14   
拓邑团练|yn2113240 发表于 2014-9-22 16:59:31 | 显示全部楼层
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关于建筑设计的企业有哪几种?
是不是只有建筑设计院、 建筑师事务所、建筑装饰工程公司?    他们之间有什么区别 以及特点各是什么?
请前辈替我解决下问题。。谢谢!
拓邑团练|刘兴济 发表于 2014-9-22 17:42:15 | 显示全部楼层
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摘自各论坛,哪里说得不对多多提出修改。
设计的企业一般有:1、国有企业(事业单位)——以前的事业单位未改制,业务比较多2、股份公司——控股单位3、私有企业(民营企业)——机会大4、建筑事物所。  
   笼统的说我们把国有企业以外拥有建筑工程甲级的称为设计院,一般是建筑工程甲级,代表了他们能做绝大部分的单体和住宅小区。这就是我们说的甲级院,这是最典型的设计院。例如,在北京甲级院有3000+家,当然,还有乙级院,北京有超过10000家。他们的区别是规模、高度、防火等级等等。当然,还是有漏洞,例如:规划他就不能做,名义上,能做修建性详规,但很多地方不认,必须要加规划资质。那又是一套体系,规划院比较单纯,也很少,今天不说。然后,有几个巨鳄,是“建筑综合甲级”,那就是逆天啊,就是在建筑业这一亩三分地,他们有全部的资质。现在基本都收回了,还有少量几个。
  然后,就是我们常说的事务所。从20年前,国家就基本不再批新的甲级院了,即使你够格也不行,有一两个新批的,也是非常艰难,到了今天,更是难以上青天。那么,如何解决这么多建筑师的就业呢?国家就想出了一招:事务所,就是单专业。例如3个一注,就能成立事务所,但只能做到单专业的施工图。限制如下:1、合同,你就需要三方合同。别扭死了,因为你这个要签署到所有施工图各专业图纸上的,而你做不到,因此你就不能报规证,但方案的最终目的就是规证,so,你又需要3方合同了。甲方,单专业资质的事务所+建筑工程甲级的设计院。2、国家限定:事务所必须是无限责任公司。所有正规的单专业事务所,全部是无限责任公司,这是很要命的,因此很多事务所都一套班子,两个牌子,做一个咨询公司来和员工签合同,简单一句话:无限责任公司,公司出任何问题,你+你的子子孙孙都要完全负担全部责任。简单滴说,事务所就是阉割版本的设计院。也有些事务所,就是事务所3个字而已,连单专业资质都没有,那就是草台班子。(有限责任公司和无限责任公司的区别,是经济学的简单问题。这里不回答了)(马岩松不会去考注册的,所以很多事务所应该都是挂的国外注册,国外注册在中国是不认的)【中国的制度是:设计院资质+工程师资质】缺一不可。马sir这个,我不知道他有没有单专业甲级,可能有,也可能没有。国外事务所,在中国,连事务所都算不上,就算草图班子。
  工作室的定义有两种:一种是就是草台班子,类似:建筑设计咨询有限公司,为了好听,就起一个工作室的名称。(草台班子,就是乡下,随便找几个村姑,找个吹唢呐的、吹喇叭的、拉二胡的,就搭台唱大戏)就一个工作室的名义,但你注意他的注册名称,多半是:。。。建筑设计咨询有限公司,例如:马岩松工作室建筑设计咨询有限公司。另外有一种,是大设计院里的工作室,例如:黄星元工作室,那就是建筑大师黄sir在电子部院的个人工作室,独立核算,其实就是一个名人小组啦。工作室——小规模的设计单位,可能有资质,可能没有,以方案为主,偶尔领导施工图设计。这就是定义,有全套甲级工程资质。
    这是食物链的性质决定的,在建筑业,设计院仅仅在食物链的中端,其实按照我的观点,只是中端偏下,对社会意义啦、责任啦,设计院没办法控制,因此,别把设计院想象成理想的改天换地的地方,他没有这样的能力,国家也不给他这个机会,房地产集团公司比设计院地位高。
设计院底下都是底端:吃二手活的小工作室、效果图公司、动画公司、打印社、晒图社、模型公司。 这是食物链最凄惨的一层了。
设计院同级:监理、造价咨询、勘探、招投标咨询。
比设计院高:施工企业。
完整的高一层:开发商或者建设单位。
再一层:政府审批的各机构部门。
顶端:政府自身。
    但对个人来说,如果你没控制能力+沟通能力,还不如就老老实实设计院,否则会很惨的。控制能力、沟通能力也是一个建筑架构领导者的基本能力,有这个能力,他本身就是一个超强的建筑师,他在设计院or地产商,都能吃得开。为人处事是其中一部分。那是人际关系方面的,另一方面是超强的专业能力。

【盈利模式】
设计院的本质,根本的根本,就是一个为了盈利的企业。盈利,是最大的目的。最早的设计院是事业单位,设计院——建筑单位之间,是没有经济关系的。设计任务国家划拨,工资国家划拨,现在全部改制了。当然,有些垄断性的极其专业的设计院,还是有事业编制,例如某些人防设计院,这个你要注意消防问题,好,回到设计院企业。现在大部分的设计院,注意全程,都改成。。。设计院有限公司,后面加了有限公司,so,那就是股份企业了。。。。或者说集体?具体去查经济学名词。好,我们来说利润,如果我们看单个设计任务,那么,大家会吓死:那是暴利!一般来说,给员工分配,占20%~30%,最大方最大方,也不会超过了。然后,就是财务成本,包括设计院资质成本,资质成本,如果是自己的资质,会少点,挂靠,会多点。【管理费18-25成本10税费6工资20-30一般是这样吧】剩下——逆天的利润啊,我们来做个算术,剩下多少?30~40利润。这是单个,也有自己带活来的,这个堪称暴利,但是!活源是从哪里来的?是拼方案。每次方案都能拿下么?不可能的。我计算过,10个方案中,拿下两个方案,设计院就能盈利,1.5个就能平衡,2.5个就很好,我们来看ccdi的情况,中建国际,现在叫做CD?这是一个投资性的设计企业,他的成长期里,中标率是0.3,这给他带来了高速度增长,所以,我以前说了一句话,在设计院,方案组是花钱的,利润是负数,做方案,就是设计院的投资。回报在“预期的施工图合同”。
那为什么有些工作室、事务所,做方案是挣钱的呢?方式不一样,他们不预期施工图的合同,他们做方案就必须拿利润,如果他们预测方案风险大,就会放弃,每个方案都盯住利润,代价是:无法预期施工图合同。当然,也会有马失前蹄。也就是说,设计院30%到40%的单个项目利润,是要分摊在设计投资的成本里的。那么,整体下来,设计院的利润大约能做到15%算正常。因此,设计院对每个人,都有产值要求,一般要求是1:5,也就是给你发10w的工资奖金,你要为设计院创造50w的产值,设计院才能盈利。所以大家看看自己的工资奖金社保等等等等。但凡是你身上出去的钱*5,就大概是你的产值。注意,方案组是不能这么计算的,方案组,最合理的分配形式。我是说最合理,当然有很多设计院,采用了有利于设计院的模式,是年薪制度,因为方案组,本身就是负产值,那1/5也是负的,这就是方案组的分配,方式很多,但最终,是按照年度合同额(要减去回扣)的20%上下,去囊括员工的所有名下支出,例如:电脑、书、社保、公积金、税收、残疾人、工会、工资、过节费、吃吃喝喝、奖金……都在这20%了。然后控制财务成本,预存方案支出(预存,记住),剩下就是管理层的利润(不含管理层作为员工本身的支出),这就是一个正常设计院的利润分配,专门做方案的事务所,略有不同,因为每个方案,基本都能回款,那么就不需要预存方案投资,分配比例会相应大一些,回款就是从甲方拿到钱,30%左右。【但记住:甘蔗没有两头甜】方案能回款,施工图就等于放弃或者很少了,绝对值较大的施工图合同没有的话,蛋糕就小了,那就分的少了,一般,方案只占设计费的20%,清华大学这种庞然大物,也就30%,所谓超过30%什么50%,是让承接施工图的设计院强行降低收费,导致比例升高,或者政绩工程,或者广告工程,需要方案设计师付出名声来为整个项目添砝码,一般来说,专门做方案事务所,收入还是不如设计院,统计学角度来说,因为做方案的建筑师,事务所的支出是很大的,但做施工图,设计院可以简单地通过组合搭配,让一个施工图设计变成几组简单的绘图员流程+复杂的总控流程,这样,只要几个强有力的控制者+一群绘图员就可以搞掂80%的工作,简单地计算,就知道,这是盈利的。



【关于软件】
我简单剖析一下软件,软件,就是把重复的大量体力劳动,进行自动化。{记住:是“重复的”大量“体力劳动”}因此,他必然是绘图员来操作,大量的绘图员,是做一种不需要思考的机械重复劳动,这样可以节省极大的绘图设计,然后,有少量“懂倾听”的绘图员,作为建筑师或者助理建筑师的助手,听着建筑师的口述或者简单笔绘,在软件上实现实景模拟,进行推敲,作为建筑师的第二双手、第三双手,偶尔,建筑师也会使用软件,但用软件来进行构思,速度不如用思想和语言和涂鸦,因此,最佳的效率,是建筑师配2、3个能“聆听”的略高级绘图员,这一切,都建立在时间至上的基础上。设计院的成本,是用时间计算的。
工资——时间,资质成本——时间,房租——时间。
因此,除非设计院出现了人员多余,机构为了节省成本,可以让空闲的建筑师做绘图员的一部分工作,那么,这个时候的设计院,就处在不良阶段,最后的最后,几分钟,我讲一下设计院的人员策略,我在设计院,应该卖萌、听话?还是应该做出成绩,让大家刮目相看,哪一种,是让领导care你?我的回答是:做你自己。哪一种,领导都不会care你的,正规设计院的模式是:“人员冗余策略”。就是,每组岗位,都有10%到20%的冗余,保证有人突然离职,能迅速的补位,领导care啥啊?有人会问,我残酷地告诉大家:他care你要求加薪,如果你的能力,和你的薪水匹配,是双赢,如果能力高于薪水,领导是高兴的,低于。。。他会开除你,高于的话。。。你会提出加薪,他会控制在刚好和你能力相匹配,如果超过,他就放手,让冗余人员来接替你。那么,如何保证冗余人员的素质持续呢?很简单:让高阶人员带低阶人员。自身循环,因此,在设计院,你要准确把握自身能力——薪水的平衡,你可以提出加薪,但不能远远超过。如何计算:刚才我说了啊,1:5的产值,你能算出你带来的产值的,除以5,就是你的全部收入,包括隐含收入,看合同,即使没有合同,你也能估计,例如:高层住宅,每平方米设计费30元,多层,15元(各地不同哈),方案占20%(到报规证,简单的一轮,占5%~10%),公建,40元~100元(看复杂程度),这些都是你们要掌握的技能和知识,超过这些数的,两种:1、给甲方的回扣;2、高水平的领导的高级谈判技巧,这是领导自己应得的,与你无关,你只能走市场价格。
如果你能懂这些,也喜欢自身存在的设计院或者事务所,那就按照这个原则来为自己定位,挣代表你能力的钱。
问:那我是如何知道在设计的过程中我在那30*20%块/平的高层设计费里占多少呢?——很简单啊,看你的阶段,方案20%施工图80%(当然有些不是),然后如果你在施工图组,建筑结构水暖电大约是36%:30%:11%:12%:11%(也会有调整),然后建筑组3个人,根据3个人的能力,划分就是了。
建筑师:助理建筑师:绘图员:略高级绘图员===1:2:3:2
甲级设计院一般来说,需要一级建筑师3个,一级结构师3个,水暖电各一,成本是12x3+6x3+10+10+10,再加上为他们付出的社保等等等等,一个设计院,人员资质方面,每年的成本大约在100~120万之间。
总的来说,知道这些知识,可以加强对自己以后对必须生存的环境的体验和领悟,或者说适应,也能理解为什么我一直强调要学设计,而不要去学软件,当然,懂了的话,也不需要自废武功,但我确实站在一个很高的角度,告诉你们这些。

下面是自由问答:
建筑专业甲级,不能签完整的设计合同,无论是完整的方案or施工图,都需要第三方。
清华是大财务么?工作室,设计所有卡但是要入账清华,除了管理和资质费上缴还需要交其他名目的费用么?一般占年产核算多少?
——是大财务,简单说吧,院里扣30%,所里扣10~20%
那建筑专业甲级能干嘛?
——其实。。。你认真想,不能接完整的设计合同——那就是什么都不能做啊。。。。
单专业甲级其实就是国家逗你玩的
现在有些部属设计院,属于半事业半企业性质的
——最早的设计院,是事业单位,国家给任务,国家付款,你和建设方无经济关系。现在基本都改制了,但还有些漏网之鱼,有些人还属于事业编制。
单拿着建筑工程甲级资质就能签完整的设计合同吗?
——是的,大部分。
建筑学大五实习的时候去设计院好还是某某设计公司好呢。。。或者去某某事务所怎么样啊
——现在的实习和我以前那种不一样了,我那时候是半年,现在有1个月的,有两周的。我的回答是:如果超过3个月,就去设计院。如果很短,还去啥子啊,找个关系盖个章,花时间恋爱去吧。你们都忘记,学校的实习是让你们做什么的了,一般来说,都是做完小施工图之后,让大家去院里再找找感觉,接触社会,当然是超大型的设计院最好了,至于方案,你老师不教么?
那敲门砖最重要的是平常作品集?
——show and tell,作品集是SHOW的一部分,tell要加强,我会做一次讲座,专门讲show and tell。
设计院方案是负产值是因为是以大量投标获得做施工图的机会?
——对
那事务所就是有选择性的做方案了
——对,做之前,必须有风险评估
设计院有负责的人员构成,我会在正式讲座里讲的,一般来说,有风险评估组,此外,我还没有讲结构水暖电专业,没有讲后勤支持,没有讲施工服务,没有讲资质成本,所以,设计院这个课题是极其复杂的。
那为什么设备的证那么值钱。。
——因为国家突然要这个了,以前没人重视,搞得很狼狈,也不够分,就值钱啦

点评

谢谢侬。 哈哈  发表于 2014-9-23 11:54

评分

参与人数 1e币 +2 收起 理由
张小闲 + 2 交流多进步,碰撞思维火花最珍贵。

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拓都将军|zhupinker 发表于 2014-9-22 18:10:16 | 显示全部楼层
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这个回复好专业,仔细看了一遍
拓乡士官|高迪信徒 发表于 2014-9-22 18:43:56 | 显示全部楼层
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过来人 就是明白啊
拓土新兵|Mariana 发表于 2014-9-22 19:24:53 | 显示全部楼层
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专业啊 过来人
拓邑团练|小菊兜 发表于 2014-9-22 19:46:20 | 显示全部楼层
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不明觉厉,看的稀里糊涂,留着慢慢看。
拓乡士官|jingtianweidi 发表于 2014-9-23 09:43:07 | 显示全部楼层
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确实专业,初入职场,了解还是必须的……
拓土新兵|villa 发表于 2014-9-23 13:14:55 | 显示全部楼层
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分析的很透彻就是这个道理
拓都将军|zgy1041401072 发表于 2014-9-23 14:10:02 | 显示全部楼层
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这个回复叼炸天
拓乡士官|a236294525 发表于 2014-9-24 09:27:46 | 显示全部楼层
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看的我,,,虎躯一震!!!
拓都将军|RJ-Deng 发表于 2014-9-24 10:23:29 | 显示全部楼层
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作为学生的我瞬间醒悟了很多
Hi,设计!!!
拓土新兵|ataaata 发表于 2014-9-24 14:10:27 | 显示全部楼层
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这文章很深啊!这得反复的分阶段的读!
拓都将军|风起云飞扬 发表于 2014-9-24 14:17:44 | 显示全部楼层
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完整的看了遍!
拓土新兵|807800 发表于 2014-9-24 15:43:34 | 显示全部楼层
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好详细,认真看了
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