20110818交流群讨论：关于sketchup，关于工具，关于设计等等。

**深圳老梁** · 管理员|**深圳老梁** 发表于 2011-8-18 12:11:18

2011.08.18，E拓建筑网【交流群】部分聊天记录：关于sketchup，关于工具，关于设计

深圳老梁(359996857) 10:45:34
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SK4：大量的时间花费在SU上会不会影响设计师的成长
https://www.eeeetop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=289&fromuid=1

SK4：想和大家探讨下这个问题，针对工作5年以上的同行们：大量的时间花费在SU上会不会影响设计师的成长，很多项目可以在效果图公司完成的，结果将方案的推敲都放到了SU上，最后提交SU给效果图公司重新建模（很多甲方都还不接受SU的效果图，虽然效果也很不错）整个的进度时间，就有一大半的在SU上，长期过后，也许SU水平很不错，但是画图或者说方案的水平可能会相对的滞后些，关于这个问题，想听听同行门的意见。

深圳老梁：个人认为不会，反而会促进年轻建筑师的成长。不过，工作5年之后的建筑师，应该不用再用SU建模了吧，如果还在建模的话，应该要努力尝试其他方面了。因为在这个阶段，他应该处于一种控制方案的职业阶段，带着别人做设计，指导别人做模型了，如果还亲力亲为用SU推敲方案，那真的阻碍自己的职业发展了。

SK4：老梁，我带的团队队员有时候就有抱怨，虽然没有直接说出来，但从他们提给我的图上看得出来他们的用心程度与否，很多时候他们这种“怎么老是让我建模”的感觉，我也是建模这样过来的，从最开始的SU3开始一直到现在，现在的年轻人不比以前了，普遍比较浮，说了很多道理，但是感觉时间稍微一长就没有效果，苦恼。

wendy：把SU推敲仔细点再提给效果图公司，能比较好的保证建模效果，也少费点口舌。你想设计反正是我们自己在做，模型公司的人毕竟都没啥设计功底，把细节推敲交给他们，只靠自己在一旁指指点点，也是很累很烦的事情。最后也一般都难保证品质。建筑师建模就是做造型设计，很能锻炼人的。如果认为做建筑设计的只是做做前期，拉拉体块，然后丢给效果图，那设计的范围未免也太狭隘了吧。

深圳老梁：不知道你说的“建模”是单纯的对着别人的平立剖图纸来建筑，还是带有思考、设计的“建模”。如果是前者，一般人久了，肯定会有怨言；如果是后者，那这本身就是设计，本身就是设计师的职责所在啊。你让他们把SKETCHUP建模的图片发到我们网站，如果做的好，大家赞美，他们自然能明白这是一个重要的工作，而且是获得别人尊重的工作；如果做得不好，大家沉默，甚至指出缺点，那他们自然明白，自己瞧不起的工作都没做好，谈何出息。其实模型做得好，后期导图表现得好，甲方完全能接受的，我们现在基本上都是这样操作，都省了一大笔效果图制作的费用。

米粒：作为推敲工具，帮助自己设计分析，还是很好，不过我们公司的年龄比较大的都不会用，每次我都被当做效果图的使，学建筑的做的多了心里总有想法也很正常吧。

名字只是代号(94023302)10:54:35

效果图如果都由SU来做的话，那效果图公司可能有些要关门了，呵呵。

老K(king2548)(278838123)10:56:28

效果图都是来忽悠人的。

Aaronyee(254071661)10:56:39

之前跟一个老师，手绘画完给效果图公司，让他们照着做。但实际情况是：还是SU做到细节差不多了，拿给效果图公司会更方便，少费很多口舌。

深圳老梁(359996857)10:57:40

因为效果图的人都是很“傻”的，呵呵。

名字只是代号(94023302)10:57:58

可以把大量的时间节约出来去思考如何设计的问题。

深圳老梁(359996857)10:58:40

设计本身就是一个操作的过程。

老K(king2548)(278838123)10:59:00

最近搞一条商业街，全是SU出图。

深圳老梁(359996857)10:59:18

我们要搞清楚一个问题，说到“建模”，是单纯的对着别人的平立剖图纸来建筑，还是带有思考、设计的“建模”。区分这个概念很重要。

名字只是代号(94023302) 10:59:48
如果SU建模一旦开始
就很可能即使有错误
都只有硬着头皮坚持下去了。

深圳老梁(359996857) 11:00:28
这个不会呀，有错就改可以了。我们改得也不是一回两回的了，哈哈

Aaronyee(254071661) 11:00:50
而且效果图就几张，不会那么深入。就像门把手的表达，你可以给甲方更清晰的看到你的设计细节。这点手绘不行，效果图就更算了。

名字只是代号(94023302) 11:01:01
呵呵，我遇到的情况，到最后发现还有更好的方式的时候， SU已经来不及了。

深圳老梁(359996857) 11:01:54
是的。SU建模是实打实的，非常有建筑感。如果是效果图，只能糊弄甲方。

深圳老梁(359996857) 11:02:14
对建筑有追求，还是要自己一笔一划，一砖一瓦的设计

名字只是代号(94023302) 11:02:31
好处是有啊。现在对SU的理解都已经超过了SU本身，这点是比较值得庆幸的。

Aaronyee(254071661) 11:04:08
我是觉得SU只有做细致了，才能体现SU的特点。

Aaronyee(254071661) 11:04:18
3D的精确度是个问题。

名字只是代号(94023302) 11:04:23
呵呵，善用工具也是一项技能。

Aaronyee(254071661) 11:04:29
犀牛暂时不考虑，毕竟异形项目还是少。

深圳老梁(359996857) 11:04:31

如果是小改，肯定来得急。如果是大改，效果图也未必来得急。效果图的人建模似乎没我快。

名字只是代号(94023302) 11:05:54
呵呵，老梁，我是希望设计没有那么累的，过多的去钻研建模哈，更多的是把思想解放出来。

名字只是代号(94023302) 11:06:17
很多时候SU软件本身的反应会耗费我们设计师的精力。

老K(king2548)(278838123) 11:06:48
有了SU，我们都忽视了手工模型的重要性

Aaronyee(254071661) 11:06:51
但是用手绘表达速度快，问题是手绘在很短的时间，你能做到多细致。特别是建筑
景观还好说。大师再牛，也是画个意向图，交给小组建模讨论的。

老K(king2548)(278838123) 11:07:55
上次去台湾，工作室里的手工模型那叫一个多啊。

深圳老梁(359996857) 11:08:03

对工具的熟练把握能有效提升自己的思考能力。无论是手绘，草模，还是软件。脱离工具的，面向于生产的思考是不存在的。

Aaronyee(254071661) 11:08:26
手工模型速度更慢了，我门只谈保留设计灵感的时效性。

深圳老梁(359996857) 11:09:17
我以前写过一篇文章，发表在某本书上，就说到了这个问题。SU是现阶段最好的体现“工具——思考——设计”特性的设计手段。

老K(king2548)(278838123) 11:09:26
手工模型并不是说你要做多细多精致。

名字只是代号(94023302) 11:10:03
老梁，如果以后SU能按照自己的想法，自动生成idiea。那对于设计师本身应该有更高的要求。

深圳老梁(359996857) 11:10:05
捕捉灵感，并把灵感固化下来，是很重要的。

深圳老梁(359996857) 11:10:45
自动生成idiea ，似乎还是有点遥远，呵呵。

名字只是代号(94023302) 11:11:07
我觉得一心不能二用还是有些道理，虽然哲学上并不认同，但是理性看到设计过程，我觉得设计师应该更多的是大脑革命。

深圳老梁(359996857) 11:11:36
那是，可能我们现在说的两个层次的问题。

深圳老梁(359996857) 11:12:40
你可能说的是形而上的对建筑思考的问题，刚才我们讨论的是形而下的落实、深化想法的过程。这两者不矛盾的。

名字只是代号(94023302) 11:13:40
善刃而高，善思而智。老孔总结了工具和思考的区别。

名字只是代号(94023302) 11:14:14
老梁的想法，我觉得针对一个建筑师的成长非常的有用。

深圳老梁(359996857) 11:15:27
那个孔子也说，学而不思则罔，思而不学则贻。可以参考一下这句话。

名字只是代号(94023302) 11:17:15

赖特是在工作13年后提出，上帝存在细部之中。也许我片面的理解下这个涵义，我觉得对于细部的理解SU，是个很不错的工具，特别针对细部构造。

名字只是代号(94023302) 11:19:58

我觉得放松的思维有利于设计的成长，扎实的SU基础有利于对建筑细部的理解。两种基础促使设计师的快速成熟。

深圳老梁(359996857) 11:21:13
因为思考问题应该是有规范的。首先，一句话不能把话说全；其次，真理是有层次的；再有，话时对时错，或说无对无错。我个人觉得莱特那话很好。SU确实很适合细部推敲。而SU刚推出来时，也不是这样子，大家都说只能推拉体块，哈哈。

名字只是代号(94023302) 11:23:02

只是咱们的谈话，针对的对象不同，或许有理解上的偏差。

深圳老梁(359996857) 11:23:24
是的，完全了解。我是熟悉谈话规则的人，哈哈。

深圳老梁(359996857) 11:24:05
能获得一点火花，对思维有所冲击，就够了。

老K(king2548)(278838123) 11:25:59
SU永远都是工具而已，最主要的是设计者要有想法，功底要好。
就算没有SU，一样可以出精品。
或者说以后出现更好的工具取代了SU，对设计者是没影响的。
这些工具都是时代的产物而已，终究会被历史淹没。

名字只是代号(94023302) 11:26:43
善刃者高。

深圳老梁(359996857) 11:31:40
老K说的是这么一个道理。也可以这么一想，呵呵。
没有CAD，图照样能出，建筑照样能建起来。
没有电脑，人也能活，社会照样运行。
但事实上，CAD极大的促进了工作效率、工作模式，一些从未出现过的建筑也被设计出来。
电脑改变了世界。今天脱离电脑来谈论计算机时代意义不是很大，哈哈。

老K(king2548)(278838123) 11:34:14
对，没错。
人类与动物的区别就是会使用工具，脱离工具再谈历史是没意义的。

深圳老梁(359996857) 11:34:25
哈迪德的异型建筑如果没有一些软件，她根本就设计出来，或者想都不敢想。某些所谓的绿色建筑，如果，没有一些绿色分析软件，根本就设计不出来。人的思想，包括设计的思想，都是在掌握一定工具之后，才能产生的。“工具”是一个重要的社会学概念。

深圳老梁(359996857) 11:35:10
工具不断被湮灭，是一件好事。

老K(king2548)(278838123) 11:35:35
说明人类在进步。

名字只是代号(94023302) 11:35:41
看来当下，工具和思想，都是无止境的，相互在促进。

深圳老梁(359996857) 11:36:29
在一个时代背景一下，可以优先探索“工具”。

名字只是代号(94023302) 11:37:27
这点我比较赞同，如果没有卫星，人类对宇宙的认识，永远只存在于空想阶段。